Racistische mail in mijn mailbox... En wat nu?

[jesse.stofmeel]

Als men voor elke "onpasselijke" of "brutale" mail of post, een opmerking moet gaan maken, dan kan je nog lang replyen.
Deze dingen zijn voor de grap bedoeld en ze zijn verdomd grappig ook. De reacties op dit onderwerp varieren van mijn mening tot mensen, die precies het idee hebben dat deze mails en posts over de hele wereld verspreid worden door een supernazi of iets dergelijks. Een beetje "racisme" (eigenlijk is het geen racisme) is gegrond en kan geen kwaad.

Er is een verschil tussen moppen maken over marrokanen en marrokanen begroeten met de middelvingers of vuisten.

Til er niet zo zwaar aan.

[wim leenaerts]

Orgineel gepost door jesse.stofmeel

Een beetje "racisme" (eigenlijk is het geen racisme) is gegrond en kan geen kwaad.

Verklaar u nader. Waarom is dit geen racisme? En waarom is 'een beetje racisme' gegrond?

En misschien ook nog: waar zit de humor in deze mail? Wat is er grappig aan? Ik weet wel dat een grap zijn waarde verliest als je hem moet gaan uitleggen, maar je mag toch proberen.

[jesse.stofmeel]

Orgineel gepost door wim leenaerts

Verklaar u nader. Waarom is dit geen racisme? En waarom is 'een beetje racisme' gegrond?

En misschien ook nog: waar zit de humor in deze mail? Wat is er grappig aan? Ik weet wel dat een grap zijn waarde verliest als je hem moet gaan uitleggen, maar je mag toch proberen.

Waarom is dit geen racisme? --> Omdat ,zoals ik al zei, er een verschil is tussen 1) moppen tappen over buitenlanders en 2) ze overal waar je ze tegenkomt, beginnen uit te schelden of uit te dagen zodat het tot een gevecht zou komen.
Wees nu eerlijk, de mensen die deze mails versturen zijn hetzelfde als die moppentappers. Ze verspreiden hun mop gewoon over een veel groter publiek.
Er is een duidelijke gradatie in het "erover gaan". Als je er bij stilstaat is zo'n mop toch niet erg, als je bedenkt dat er andere mensen zijn die er SERIEUS zo over denken. veel mensen staan er precies niet bij stil, dat deze moppen NIET SERIEUS bedoeld zijn.


En dan: Waar zit de humor in deze mail? --> Er wordt een loopje genomen met de christelijke 10 geboden en deze worden dan vervormd zodat het de stereotype gedachte dat vele mensen over "de buitenlander" heeft, wordt samengevat. Het rijmen geeft deze mail een zekere luchtigheid, alsof iemand gewoon eventjes een versje wou uitvinden. Want zeg nu zelf "Door gebouwen zul je vliegen" = grappig.

Overigens vind ik mensen, die deze mail serieus opnemen, te begaan met de problematiek rond buitenlanders.

Duidelijk??

[wim leenaerts]

Orgineel gepost door jesse.stofmeel

en 2) ze overal waar je ze tegenkomt, beginnen uit te schelden of uit te dagen zodat het tot een gevecht zou komen.

Als ik in deze situatie zat, zou ik toch mijn eigen houding eens bekijken, want daar zit toch ook iets niet juist vrees ik. Persoonlijk heb ik namelijk wat jij zegt nog niet ondervonden. Uiteraard zijn er allochtonen die reageren als je hen aanstaart, maar zo ken ik ook een hoop autochtonen. Hier in Beerse wordt regelmatig gevochten, niet met allochtonen, maar gewoon blanken onder elkaar. Vorig jaar zijn er nog 2 scoutsleden het ziekenhuis in elkaar geslagen door een groepje neonazi's wiens pad ze toevallig kruisten op hun fietsje. Rotte appels heb je overal.

Dus geen ongegronde veralgemeningen graag. Zeker niet als je in het onderwijs zoekt te stappen. Je krijgt gegarandeerd allochtone leerlingen in de klas, ik hoop dat je hen dan toch het voordeel van de twijfel zal gunnen.

veel mensen staan er precies niet bij stil, dat deze moppen NIET SERIEUS bedoeld zijn.

Tenzij je de 'moppentapper' persoonlijk kent, is deze stelling even ongegrond als mijn stelling dat het wel serieus bedoeld lijkt.

zodat het de stereotype gedachte dat vele mensen over "de buitenlander" heeft, wordt samengevat.

Niet alleen wordt samengevat, maar ook nog maar eens wordt benadrukt en verder wordt verspreid. Zelfs als het zo niet bedoeld is, verspreid je met 'moppen' als deze de meme dat allochtonen per definitie profiteurs en lastpakken zijn.

Overigens vind ik mensen, die deze mail serieus opnemen, te begaan met de problematiek rond buitenlanders.

Jij kent duidelijk persoonlijk geen buitenlanders, dan zou je wel anders praten. Er ís een problematiek, maar het is níet altijd hun schuld. Ik beweer niet dat het allemaal engeltjes zijn, zeker niet (getuige o.a. de recente problemen in Brussel, zie http://actualiteit.org/forums/showthread.php?t=26045, maar lees ook even de reactie van Paul Goossens), maar het is ook niet allemaal 'krapuul'. En zoals eerder al gezegd, vinden we bij autochtonen even goed krapuul (lees: http://actualiteit.org/forums/showthread.php?t=26105), maar die berichten trekken doorgaans niet zoveel aandacht als die met allochtonen wegens niet interessant/spectaculair genoeg.

btw: Mensen die mij kennen (waaronder 'tha master' himself ) zullen kunnen bevestigen dat met mijn gevoel voor humor alles wel in orde is, maar met onderstaande uitspraak ben ik het hoegenaamd niet eens.

Want zeg nu zelf "Door gebouwen zul je vliegen" = grappig.

Nope. Niet in mijn wereld.

[jesse.stofmeel]

Orgineel gepost door wim leenaerts

Als ik in deze situatie zat, zou ik toch mijn eigen houding eens bekijken, want daar zit toch ook iets niet juist vrees ik. Persoonlijk heb ik namelijk wat jij zegt nog niet ondervonden.

Dus geen ongegronde veralgemeningen graag. Zeker niet als je in het onderwijs zoekt te stappen. Je krijgt gegarandeerd allochtone leerlingen in de klas, ik hoop dat je hen dan toch het voordeel van de twijfel zal gunnen.

Ik heb de vergelijking gemaakt tussen extremen. Tuurlijk zal er niet zo snel een situatie, zoals hier beschreven, voorkomen. Ik heb zo'n situatie ook nog niet ondervonden, maar ze zijn er wel. Het is gewoon om het verschil te benadrukken tussen er een mop over maken en daadwerkelijk racistische daden verrichten.

Overigens heeft dit ook niet met "mijn houding" te maken en om het idee duidelijk te maken, maak ik wel een veralgemening. Ik ga niet elk type mens opnoemen. Maar heb ik geoordeeld over allochtonen of racisten? Nee, ik zeg gewoon hoe luttel deze zaak is: een discussie over een mail, die nog honderden varianten heeft.

Orgineel gepost door wim leenaerts

Niet alleen wordt samengevat, maar ook nog maar eens wordt benadrukt en verder wordt verspreid. Zelfs als het zo niet bedoeld is, verspreid je met 'moppen' als deze de meme dat allochtonen per definitie profiteurs en lastpakken zijn.

Als je die mop leest, ga je heus niet ineens racist worden en als je er "een beetje racistisch" over denkt, dan zat dat "racisme" wel al langer in "jouw systeem". Deze moppen kunnen bij deze bepaalde mensen misschien wel een versterkend effect hebben, maar ze zullen nooit aanzet geven tot racisme.

Orgineel gepost door wim leenaerts

Jij kent duidelijk persoonlijk geen buitenlanders, dan zou je wel anders praten. Er ís een problematiek, maar het is níet altijd hun schuld. Ik beweer niet dat het allemaal engeltjes zijn, zeker niet, maar het is ook niet allemaal 'krapuul'. En zoals eerder al gezegd, vinden we bij autochtonen even goed krapuul, maar die berichten trekken doorgaans niet zoveel aandacht als die met allochtonen wegens niet interessant/spectaculair genoeg.

Ik zeg niet dat er geen problematiek is, maar dat sommige mensen er te hard mee zijn begaan. Mensen die geen allochtonen kennen, trekken zich er, in het algemeen, bitter weinig van aan. Als men wel allochtone vrienden of kennissen heeft, zal men er zich sneller voor inzetten om hun integratie te verbeteren.

En je zegt nu zelf dat berichten over autochtone misdaden, minder aandacht trekken dan berichten over allochtone misdaden.
Wil dit dan niet zeggen dat "het nieuws" zelf racistisch is? Als ze het zelf benadrukken, door er meer aandacht aan te besteden?

[Barst]

Orgineel gepost door jesse.stofmeel

Til er niet zo zwaar aan.

Nou... Al zou ik wel willen dat het allemaal zo simpel was... Als dat overigens de incarnatie moet zijn van je 'You don't have to fear', dan voel ik mij allesbehalve 'gerust'...

[Wouter]

Dat eerste voorbeeld lach je toch weg? Door met iets te lachen ga je iets meer relativeren, heb liever dat het in grapvorm doorkomt dan in teksten die gebaseerd zijn op slechte cijfers waarin beweerd wordt dat het allemaal profiteurs zijn die zonder hun gat op te heffen hier van de staat profiteren, het tegendeel is waar als ik hier rondkijk, die mannen hebben het nie simpel in onze maatschappij en werk vinden is allesbehalve gezeverd. Bwoah, zo'n mails lach je toch weg? Let, ik zeg wel dat ik ze daarom niet verdomd grappig vind, 'k denk er het mijne van, lees ze, en simpele delete. Ik maak me daar al lang niet meer moe in, is zoals de nederlander-belg mopjes, of "le p'tit Belge" Franse moppen, en geloof me vrij, de Marokkanen hier op m'n werk hebben ook moppen over Vlamingen en dergelijke mails waarin beweerd wordt dat we hen niet erkennen in hun persoon, dat we racistisch zijn, het hoofddoekverbod waarmee ze ons allemaal over dezelfde kam scheren etc etc..
Erger zijn de serieuze mails, meestal uit VB-hoek, daar kan ik me veel meer in opjagen omdat de ondertoon serieus is en bedoeld om op te hitsen en totaal misse beelden in ons 'serieuze hersengedeelte' steken. Grapvorm, nah

[wim leenaerts]

Orgineel gepost door Wouter

Erger zijn de serieuze mails, meestal uit VB-hoek, daar kan ik me veel meer in opjagen omdat de ondertoon serieus is en bedoeld om op te hitsen en totaal misse beelden in ons 'serieuze hersengedeelte' steken. Grapvorm, nah

Het probleem dat ik met deze mail heb, is dat ik ook maar nergens een indicatie bespeur van enige humoristische bedoeling.
Ik zie geen greintje humor.
Humor komt voor uit onverwachte invalshoeken en het anders bekijken van een bestaande situatie.
Deze uitspraken zouden letterlijk uit de mond van een VB'er kunnen komen. Het enige dat misschien wat op humor wijst is het 'parodiëren' van de 10 geboden, maar zelfs dat...

[dieter.tielemans]

Bestaat er hier in dit land ook nog niet zoiets als "vrije meningsuiting" ? ? ?

En overigens waarom moeten wij ons druk maken om het feit dat "zij" hier misschien aanstoot aan zouden kunnen nemen...

Wij mogen Mohammed zogezegd niet afbeelden, en moet daarom de tekenaar politiebescherming krijgen? in anonimiteit leven? Daar worden dan blijkbaar weer géén vragen bij gesteld ... Oké er bestaat nog altijd zoiets als respect voor andere culturen maar ik vind deze mail wel allesbehalve respectloos.

Zoals reeds gezegd, er worden ook mopjes over ons gemaakt. Deze mail van de 10 geboden is gewoon grappig. Punt andere lijn!