Aliens bestaan zegt Hawking

[Ivan.Verwerft]

Ik denk niet dat je ook maar iéts kan uitsluiten, dus ook geen groene mannetjes. Beetje vreemd om er rotsvast van overtuigd te zijn dat er nog intelligent buitenaards leven is maar dan tegelijkertijd niet willen aanvaarden dat deze wel eens groen zouden kunnen zijn met 2 benen en 2 armen... Omdat we het zo in de films voorgeschoteld krijgen, is het fout? Alles is mogelijk. Misschien zijn die intelligente buitenaardse wezens wel kwallen met een girafnek en een gewei (en feesthoedje ).

Als ik dit zo lees, denk ik dat, als aliens ons zouden ontdekken, we een vogel voor de kat zijn. De afstand tussen de sterren is zo groot dat je sowieso sneller dan lichtsnelheid moet kunnen reizen om een rondreis als "nomade aliens" in stand te kunnen houden. De dichtstbijzijnde ster bevindt zich op 4,3 lichtjaar van ons, dat wil zeggen dat je tegen lichtsnelheid 4,3 jaar onderweg zou zijn van deze ster naar onze ster. De melkweg bestaat uit miljarden sterren en heeft een diameter van 20.000 lichtjaar. Om simpelweg van de ene naar de andere kant te reizen, zou een buitenaards wezen ook 20.000 jaar onderweg zijn. Dat is dan maar 1 sterrenstelsel, en er zijn er miljarden die véél verder van elkaar liggen dan de diameter van ons sterrenstelsel. Willen aliens ons bereiken (of wij hen) zullen ze sowieso veel scherpere technologie moeten hebben dan wij op dit moment. Een manier om de lichtsnelheid te overbruggen is nog zeer ver verwijderd en de startrek theorie van "wormgaten" is voor ons dus ook niet mogelijk.

Daarom denk ik dat ALS aliens ons ooit bezoeken, ze sowieso een pak zullen voorstaan op onze technologie met inderdaad de spijtige gevolgen van dien. Anders zouden ze ons nooit kunnen bereiken. Wie is er nu 20.000 jaar (voor andere sterrenstelsels misschien zelfs 100 miljoen jaar) onderweg voor wat grondstoffen? Dan passeren ze ondertussen planeten genoeg... En het is niet dat onze aarde nu zo speciaal is hé. Je zegt net dat buitenaards leven mogelijk is, dus zowel planten als dieren. Als er toch op zoveel planten buitenaards leven is, wil dat net zeggen dat onze aarde helemààl niet speciaal is. Een beetje zoals een stuk groen in een dorp: daar bouwen wij ook liever een huis op. En voor de grote hoeveelheden vloeibaar water zal het ook niet zijn want dat is in vaste toestand genoeg terug te vinden (en wie weet is het zelfs vergif voor de aliens?)!

Waarom zouden ze ons niet uitbuiten voor onze grondstoffen? We zijn zelf toch niet bekwaam genoeg om met onze eigen planeet om te springen dus waarop zouden ze dan wachten? Tot we onszelf uitroeien? De enige reden die ik in dat scenario kan bedenken is dat andere planeten voor hen misschien korter bij zouden liggen.

[wim leenaerts]

Orgineel gepost door Ivan.Verwerft

Beetje vreemd om er rotsvast van overtuigd te zijn dat er nog intelligent buitenaards leven is maar dan tegelijkertijd niet willen aanvaarden dat deze wel eens groen zouden kunnen zijn met 2 benen en 2 armen... Omdat we het zo in de films voorgeschoteld krijgen, is het fout?

Al het leven op aarde is ontstaan en geëvolueerd tot wat het nu is, door toevallige mutaties die voordeel opleverden voor het organisme en de overdracht van deze voordelige kenmerken aan de nakomelingen (via het DNA). Dat die kenmerken voordelig waren heeft te maken met de levensomstandigheden hier op aarde en de interactie met andere organismen. De kans dat zich op een totaal andere planeet net dezelfde keten van toevallige mutaties onder net dezelfde omstandigheden voor doet is zo goed als onbestaande. Op 2 benen lopen biedt evolutionair gezien niet de meeste overlevingskansen. De enige reden waarom wij het dan toch gehaald hebben is door het (wederom door toevallige mutaties) vergroten van onze hersenen.
Overigens, de kans dat zoiets als 'DNA' bestaat op een andere planeet is misschien nog kleiner. En wie kan voorspellen welke richting 'evolutie' dan uit kan gaan...

Ik denk dus dat je tweede suggestie meer kans maakt dan humanoïde aliens, inclusief het feesthoedje

Daarom denk ik dat ALS aliens ons ooit bezoeken, ze sowieso een pak zullen voorstaan op onze technologie met inderdaad de spijtige gevolgen van dien. Anders zouden ze ons nooit kunnen bereiken. Wie is er nu 20.000 jaar (voor andere sterrenstelsels misschien zelfs 100 miljoen jaar) onderweg voor wat grondstoffen? Dan passeren ze ondertussen planeten genoeg... En het is niet dat onze aarde nu zo speciaal is hé.

Als buitenaardse wezens technologisch gezien zo ver staan dat ze tot bij ons kunnen geraken duidt dit op 2 kenmerken van dat volk: 1. Een ongelooflijke intelligentie (of een ongelooflijk lange geschiedenis) en 2. Een zeer grote drang om te ontdekken gecombineerd met een grote nieuwsgierigheid. Zonder beide voorwaarden is de kans op zo'n vergevorderde technologie zeer klein. En als inderdaad aan beide voorwaarden voldaan is, zullen ze volgens mij echt niet naar hier komen om ons af te maken, maar eerder om ons te bestuderen en eventueel zelfs allianties met ons te sluiten en kennis uit te wisselen. Om zo ver te geraken zou je een volk van wetenschappers moeten zijn. Hoewel - zoals ik in mijn eerste post al zei - op andere planeten de evolutie wel eens kenmerken zou kunnen hebben opgeleverd die voordelen bieden bij het reizen door de van gevaarlijke straling doordrenkte kosmos.

[Gertjan.Buyle]

Om deze discussie wat extra "stof" te geven wil ik nog even meegeven dat zelf op de klassieke manier reizen door het heelal helemaal niet zolang hoeft te duren. Het is namelijk zo dat naarmate je de snelheid van een ruimteschip opdrijft, er een fenomeen ontstaat dat tijdsdistilatie heet. (Albert Einstein) Dit houdt in dat wanneer je met een ruimteschip vertrekt (de snelheid van je schip wordt opgedreven tot quasi de lichtsnelheid) de tijd zal vertragen. Concreet wil dit zeggen dat je het volledige heelal (+- 13 miljard lichtjaar) kan oversteken in 45 jaar(!) De tijd voor de "thuisblijvers" zal evenwel dezelfde blijven waardoor de tijd die op de thuisplaneet verstreken is 13 miljard jaar bedraagt.

Als we dan het volgende gedachte experiment volgen is het helemaal niet onmogelijk dat er een bedreiging van aliens uitgaat. Op een willekeurige planeet in het universum bestaat een beschaving die iets ontwikkelder is dan de onze. Zij vertrekken met een kolonie in de vorm van een min of meer "klassiek" ruimteschip richting aarde om deze groene planeet te koloniseren. De (ruimte)tijd die ze daarvoor nodig hebben zal een tiental jaar bedragen alvorens ze hier aankomen. Op hun planeet zullen er weliswaar miljoenen jaren voorbij gegaan zijn. Maar aangezien dat ze niet gaan terugkeren, heeft dat geen belang. Als zij op de aarde aankomen, vinden ze misschien een planeet die bruist van (menselijk) leven, in plaats van de ondertussen uitgestorven dino's... Of zij dan werkelijk ons vriendelijk begroeten is dan nog maar de vraag...

Mensen die geïnteresseerd zijn over de wonderen van het heelal raad ik twee relatief eenvoudige boeken aan:

"Waarom sterren en appels vallen." van Ulf Danielsson
"Perfect universum." van Paul Davies

[wim leenaerts]

Orgineel gepost door Gertjan.Buyle

Om deze discussie wat extra "stof" te geven wil ik nog even meegeven dat zelf op de klassieke manier reizen door het heelal helemaal niet zolang hoeft te duren. Het is namelijk zo dat naarmate je de snelheid van een ruimteschip opdrijft, er een fenomeen ontstaat dat tijdsdistilatie heet. (Albert Einstein)

Interessante theorie Gertjan.

Ik ben een bioloog en geen fysicus, dus de relativiteitstheorie is niet echt mijn vakgebied, maar ik kende dit proces al wel, hoewel ik niet wist hoe het heette.
Er schiet me hier plots wel iets intrigerends binnen: ik was vroeger fan van de avonturen van Jommeke van Jef Nys, hopelijk voor iedereen wel bekend, en in het album 'Opstand in Kokowoko' komen er ook buitenaardsen naar onze planeet omdat ze Jommekes hulp nodig hebben. Jommeke en zijn vrienden gaan mee in het ruimteschip (in cryo-slaap) en wanneer ze na hun avontuur terug thuiskomen blijken er voor hun ouders tientallen jaren verstreken te zijn terwijl dat voor Jommeke en zijn vrienden maar enkele dagen is geweest (+ de cryoslaap natuurlijk) en zij dus niet verouderd zijn geweest.
Zou Jef Nys bekend zijn geweest met de speciale relativiteitstheorie?

Stel dat deze theorie klopt (en ik geloof dat dit inderdaad al bewezen is), dan is dat alleen mogelijk als je bijna tegen lichtsnelheid reist en dat zie ik zo voor het eerst nog niet gebeuren. Bij geen enkele beschaving. Warp cores/drives enz gaan volgens mij nog wel even op zich laten wachten.

btw: volgens mij is het tijdsdilatatie ipv distilatie, want dat is dan weer wel een biologisch/scheikundig 'proces'.