actualiteitsforums  

Ga Terug   actualiteitsforums > ACTUALITEITSFORUM > Pro of Contra?
Gebruikersnaam
Wachtwoord
Home FORUMS Registreer Arcade Zoeken Posts van vandaag Markeer Forums als Gelezen

Bekijk Resultaten Peiling: Vlaanderen onafhankelijk?
Neen 15 62.50%
Yes, 'full-option' 9 37.50%
Yes, maar waarschijnlijk zonder Brussel e.d. 0 0%
Stemmers: 24. U mag niet stemmen in deze peiling

Antwoord
 
Onderwerp Opties Zoek in onderwerp Waardeer Onderwerp Weergave Modus
  #1  
Oud 29th December 2004, 18:20
Kenny's Avatar
Kenny Kenny is offline
UDHR - art. 19
 
Geregistreerd op: Sep 2004
Locatie: Hier
Posts: 581
Citaat:
Orgineel gepost door Barst
8< Brussel >8


Lange post en jammer genoeg hebt u nog gelijk ook.

Brussel is inderdaad een probleem dat we niet zomaar over het hoofd kunnen zien. Vlaanderen kan nooit als onafhankelijk land bestaan als er geen oplossing wordt voor gevonden, maar verlies ook niet uit het oog dat Brussel evenmin zonder Vlaanderen kan. Toch voel ik me vereerd als u stelt dat wij als 19-jarige snotneuzen zomaar even een oplossing voor desbetreffende problematiek uit onze mouw zouden kunnen schudden. ;-)

En de medeseperatistische forumleden zien wel in dat het inderdaad niet, of weinig, realistisch is om er zomaar de bijl in te zetten hoewel we het misschien liever anders gehad hebben. Maar hoeveel dingen die ooit totaal ongrijpbaar leken zijn nu wel verwezenlijkt door er simpelweg over te durven dromen? Desondanks neemt dat niet weg dat we nu al niet kunnen streven (!) naar meer Vlaamse onafhankelijkheid, een proces dat al jaren aan de gang is en nu jammer genoeg wat naar de achtergrond verdwijnt hoewel ik toch danig schrok van het aantal gelijkgezinde zielen over dit onderwerp.

Misschien wil dat wel zeggen dat 'Vlaamse onafhankelijkheid' toch geen "prietpraat" is? Hoewel velen het misschien toch wel zo willen voorstellen...
Ik hou echter wel van die "waar hou jij je mee bezig"-reacties want dan weet ik meteen hoeveel de tegenpartij kent van de Belgische politiek en zijn geschiedenis.

Citaat:
Orgineel gepost door Davy V.H.
Kijk eens kindertjes


Net zoals zovele andere vergelijkingen met "later in het klaslokaal" is deze volledig absurd. Eerst en vooral zijn de communautaire spanningen in België helemaal (en dat is nog een understatement) niet te vereenvoudigen tot 'de klas' en ten tweede zijn die conclusies in de trend van "stop maar met de richting" die altijd vasthangen met zulke vergelijkingen ronduit lachwekkend.

En trouwens, een opdracht van een jaartje? Denkt u misschien dat 'Vlaams nationalisme' een nieuw item is dat mij enkele maanden geleden zomaar in het hoofd gesprongen is? Beseft u wel hoe onbeschrijflijk bepalend dit onderwerp geweest is doorheen onze geschiedenis? Dit gegeven kent zijn oorsprong van uit de tijd dat zelfs uw grootouders nog niet geboren waren.

En nog eens trouwens, proberen te helpen? Wat verstaat u dan onder hulp? Denkt u dat ik die transfercijfers van 11 miljard EUR / jaar zomaar uit mijn duim zuig?

Maar goed, als u houdt van domme vergelijkingen, wat vindt u dan van deze? Stel dat jij later in het klaslokaal een minderheid leerlingen hebt die bewust de groei en de kansen van de meerderheid voor een groot stuk beperken. Zou jij dan:
1/ die minderheid terecht wijzen en zeggen dat het zo niet kan blijven duren, dat er moet gepraat worden om de situatie recht te zetten.
2/ die minderheid nog meer middelen geven ten nadele van de meerderheid, hoewel je goed genoeg beseft dat de deze klassieke middelen niet helpen, niet geholpen hebben en nooit zullen helpen?

Misschien nogal grof taalgebruik, maar soms moet je het ietwat ongenuanceerder aanpakken opdat ze het zouden doorkrijgen.


Toeval of niet, nu op Donna 2004: Het Goede Doel - België.
__________________
'I have never let my schooling interfere with my education.'
-- Mark Twain

Laatst aangepast door Kenny : 29th December 2004 om 18:24.
Met citaat antwoorden
  #2  
Oud 29th December 2004, 18:54
wim leenaerts's Avatar
wim leenaerts wim leenaerts is offline
Prime Integrator
 
Geregistreerd op: Nov 2004
Locatie: Beerse city
Posts: 1,633
Citaat:
Orgineel gepost door Kenny
Maar hoeveel dingen die ooit totaal ongrijpbaar leken zijn nu wel verwezenlijkt door er simpelweg over te durven dromen?

over dromen ?!
Met citaat antwoorden
  #3  
Oud 29th December 2004, 19:46
Michai Geyzen's Avatar
Michai Geyzen Michai Geyzen is offline
Donkey!!
 
Geregistreerd op: Oct 2004
Locatie: Sint-Jozef Olen
Posts: 36
Aangezien mijn vorige vraag overduidelijk bevredigend beantwoord is (waarvoor dank), stel ik hier mijn volgende. (eens te meer als geheel objectief lezer)

Vraag 2: Vinden jullie (de 'seperatistische forumleden') dat julie als leerkracht jullie eigen politieke mening en overtuigingen mogen laten doorwegen tijdens het lesgeven? zoja: Wat dan met de subjectieve beïnvloeding van jeugdige luisteraars (en zeg nu niet 'jamaar, de ouders mogen dat toch ook', want vanuit biologish, maatschappelijk en historisch-cultureel standpunt is het nogal wiedes dat de kinderen een gedeelte van de ouderlijke overtuigingen overnemen, althans, in hun jongere jaren.)

Voila, dat was ze, laat u volledig gaan zou ik zeggen, misschien zou ik voor deze vraag een nieuwe thread moeten beginne, maar het ik vind het toch wel een weinig relevant, zittende in een lerarenopleiding.

Groeten
Met citaat antwoorden
  #4  
Oud 29th December 2004, 20:02
Kenny's Avatar
Kenny Kenny is offline
UDHR - art. 19
 
Geregistreerd op: Sep 2004
Locatie: Hier
Posts: 581
Citaat:
Orgineel gepost door Michai Geyzen
Vraag 2: Vinden jullie (de 'seperatistische forumleden') dat julie als leerkracht jullie eigen politieke mening en overtuigingen mogen laten doorwegen tijdens het lesgeven?


Over dat 'politieke': http://actualiteit.org/forums/showp...14&postcount=42 (eerste gedeelte)

Mag ik hierbij wel vermelden dat Vlaams nationalisme weinig met politiek te maken heeft. Het is een mening. Je bent ofwel van mening dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden of je ben dat niet. Voor beide meningen zijn genoeg argumenten te verzamelen, het is maar welk argument jij als individu het belangrijkst vindt waar je je uiteindelijk naar gaat schikken.

Dit zal dus enkel in de lessen voorkomen als 'leerstof' in geschiedkundig of literair kader, cfr. WO I of 'De Leeuw Van Vlaanderen'. Met andere woorden, ik zie het nut niet in om leerlingen te vertellen dat je pro-Vlaanderen of pro-België bent dus ik zie ook niet in waarom ik het zou doen.

Mag ik echter toch een tegenvraag stellen. Waarom is iedereen zo bang dat wij later onze nationalistische mening kenbaar zouden maken? Is dit dan iets om bang voor te zijn? Zijn wij staatsgevaarlijk en brengen wij met deze mening, die overigens gedeeld wordt door intellectuelen (en dus ook leerkrachten ) uit het hele land, iemand schade toe?
__________________
'I have never let my schooling interfere with my education.'
-- Mark Twain
Met citaat antwoorden
  #5  
Oud 30th December 2004, 01:53
Davy V.H. Davy V.H. is offline
Oud-student
 
Geregistreerd op: Jul 2004
Locatie: Herentals
Posts: 559
Citaat:
Orgineel gepost door Kenny
Over dat 'politieke': [url]
Mag ik echter toch een tegenvraag stellen. Waarom is iedereen zo bang dat wij later onze nationalistische mening kenbaar zouden maken? Is dit dan iets om bang voor te zijn? Zijn wij staatsgevaarlijk en brengen wij met deze mening, die overigens gedeeld wordt door intellectuelen (en dus ook leerkrachten ) uit het hele land, iemand schade toe?



Hmm... vorige TD in Vorselaar was er even een meningverschil tussen Kenny, Pieter-Jan, Roel, ... en co met een andere groep. Alhoewel dit gebeuren totaal niks te maken had met de politieke voorkeur van jullie heb ik toch al enkele dingen opgevangen.

Zo is dit de directie van onze school te oren gekomen die al van jullie open-pro-Vlaanderen houding hadden gehoord. Zij dachten dat de 'ruzie' wel een hier mee te maken zou hebben gehad. Hiermee wil ik maar zeggen dat er blijkbaar wel vanuit de directie een bedenking is dat jullie 'mening' wel eens kon botsen met het 'leraar zijn'. Natuurlijk geen vuiltje aan de lucht als je hier tijdens je lesgeven niet de nadruk op legt.

Maar goed, je moet nu niet denken dat dit enkel met rechts-getinte mensen gebeurd. Zo heb ik van een vrij links persoon (qua uiterlijk zeker ) al vernomen dat hij tijdens zijn eerste maanden in onze opleiding door de voorganger van onze Rita De Walsche herhaaldelijk werd aangespoord om met de richting te stoppen. Gewoon door het feit dat zijn uiterlijk en kleding niet 'common' zijn. "Hij zou nooit geen werk vinden" werd hem vaak verteld.

Hierbij toch even de waarschuwing dat vrije meningsuiting toch altijd met een korreltje zout moet genomen worden bij onze school. Niet dat het niet getolereerd wordt maar de opleiding hangt dicht aaneen. En de roddel gaat snel rond. De stempel is snel gezet op iemand. Als je dan de verkeerde persoon tijdens een mondeling examen tegenkomt dan is dat enkel in je nadeel. Maar goed, dit zou en zal waarschijnlijk niet mogen maar ik weet al goed uit ervaring dat als een docent 'je kop niet kan zien' dat het zeker wel gevolgen heeft op je punten. Het omgekeerde natuurlijk ook. Als er dan nog andere kenmerken botsen met de voorkeur van de school dan... tja... wat dan?

Wij zitten in een richting die wel vrij verschillend is van anderen. Zo heb ik persoonlijk ook een tijdje in Geel een andere richting gedaan en die is niet te vergelijken met de onze. Daar kon je vrolijk brossen en niemand die er iets van zei. Doe je dat hier dan kan je het al schudden. Past niet bij het beeld ban leerkracht waarschijnlijk. EN ik denk dat bij de oude garde dit beeld vaak verder wordt doorgetrokken...

Ik twijfelde effe of ik dit wel zou posten maar goed... het zijn mijn ervaringen en verhalen die ik al heb opgevangen.
Met citaat antwoorden
  #6  
Oud 30th December 2004, 03:26
Barst's Avatar
Barst Barst is offline
Administrator
 
Geregistreerd op: Jun 2004
Locatie: L'burg
Posts: 16,562
Citaat:
Orgineel gepost door Davy V.H.
Zo is dit de directie van onze school te oren gekomen die al van jullie open-pro-Vlaanderen houding hadden gehoord. Zij dachten dat de 'ruzie' wel een hier mee te maken zou hebben gehad. Hiermee wil ik maar zeggen dat er blijkbaar wel vanuit de directie een bedenking is dat jullie 'mening' wel eens kon botsen met het 'leraar zijn'. Natuurlijk geen vuiltje aan de lucht als je hier tijdens je lesgeven niet de nadruk op legt.


Wow, Davy, je gaat hard... Ik doe mijn best om deze 'onrustwekkende' mail toch een heel stuk te relativeren...
Eerst en vooral, trek jullie vooral niet te veel aan van heel dat directie-gedoe... Inmiddels is die zaak echt wel uitgeklaard, en is er blijkbaar veel meer geblaat dan wol uit voortgekomen... terecht overigens. Stel je eens voor: directie en docenten stellen vast dat er op een 'niet-officieel' forum vanwege studenten klaarblijkelijk zaken worden vermeld die niet meteen de standpunten vertolken die door de school als prijzenswaardig naar voren worden geschoven. Vervolgens zou het schoolbestuur de beslissing nemen om 'maatregelen' (welke dan ook) te nemen tegen de betrokkenen... Ik garandeer jullie: het kot zal te klein zijn, de school zal de volle laag krijgen omwille van 'vrijheid van meningsuiting' en andere democratische verworvenheden, termen als 'repressief en fascistisch' zullen niet uit de lucht zijn, en nadat een of andere reporter lucht van de zaak heeft gekregen, wordt ze vervolgens breed uitgesmeerd in de pers... waardoor men het volgend academiejaar verbouwereerd zou moeten constateren dat 'het met het aantal inschrijvingen duidelijk bergaf is gegaan'... Ik zeg het nogmaals: het kot zou echt te klein zijn...



Citaat:
Orgineel gepost door Davy V.H.
Maar goed, je moet nu niet denken dat dit enkel met rechts-getinte mensen gebeurd. Zo heb ik van een vrij links persoon (qua uiterlijk zeker ) al vernomen dat hij tijdens zijn eerste maanden in onze opleiding door de voorganger van onze Rita De Walsche herhaaldelijk werd aangespoord om met de richting te stoppen. Gewoon door het feit dat zijn uiterlijk en kleding niet 'common' zijn. "Hij zou nooit geen werk vinden" werd hem vaak verteld.


De rekening van individuele docenten kan ik uiteraard niet maken - ik zou het ook niet willen -, maar het probleem waarvan Davy gewag maakt in hoofde van bij voorbeeld het vinden van werk in het lager en middelbaar is inderdaad niet denkbeeldig...

Vergeet toch niet dat de term 'katholiek' in het onderwijs inderdaad niet meer is wat het geweest is, maar dat in sommige scholen precies dit label (juist daarom) wordt opgediept om een aantal christelijke waarden naar voren te schuiven, te weten: vergevingsgezindheid, liefde en respect tegenover de ander en aandacht voor de zwaksten in onze samenleving. En laat ons een kat een kat noemen: uitspraken als 'eigen volk eerst' en 'alle hoofddoeken terug naar afzender' botsen hier nog geen klein beetje mee, zodanig dat men het christelijk geïnspireerde schooldirecties die tegelijk worden verondersteld om diverse integratiemaatregelen in de praktijk om te zetten, nauwelijks kwalijk kan nemen dat ze de genoemde 'blokgedachten' minstens met achterdocht benaderen...

Maar zeker ook van belang is de perceptie: uiterlijkheden en kleding zijn normaliter niet het belangrijkst, maar de eerste indruk die je maakt op een (stage-)school zijn ook zeker niet onbelangrijk... Als (tijdelijk) lid van een school ben je namelijk ook altijd een stukje uithangbord van de school, en als dusdanig ook herkenbaar en nawijsbaar. Ik heb mij overigens dit jaar bij de eerste stages nog verbaasd over het weinig verzorgde uiterlijk waarmee een eerstejaars naar zijn eerste stagelessen trok (en ik heb hem dat dan ook voorzichtig aan het verstand proberen brengen). En als ik even naar mezelf mag verwijzen: ik denk dat ik de eerste twee jaren in Vorselaar niet of nauwelijks in jeans naar de school ben gekomen... Inmiddels is die jeansbroek wel standaard geworden, maar ik zal er me toch wel voor hoeden om een onfrisse indruk na te laten, al was het maar vanuit het besef dat 'SB als lid van het schoolteam' niet meteen samenvalt met bv... 'Barst' (niet dat ik hier thuis nu zit te stinken, ben nl. ook lid van het 'huisteam' )



Citaat:
Orgineel gepost door Davy V.H.
Hierbij toch even de waarschuwing dat vrije meningsuiting toch altijd met een korreltje zout moet genomen worden bij onze school. Niet dat het niet getolereerd wordt maar de opleiding hangt dicht aaneen. En de roddel gaat snel rond. De stempel is snel gezet op iemand. Als je dan de verkeerde persoon tijdens een mondeling examen tegenkomt dan is dat enkel in je nadeel. Maar goed, dit zou en zal waarschijnlijk niet mogen maar ik weet al goed uit ervaring dat als een docent 'je kop niet kan zien' dat het zeker wel gevolgen heeft op je punten. Het omgekeerde natuurlijk ook. Als er dan nog andere kenmerken botsen met de voorkeur van de school dan... tja... wat dan? (...) Ik twijfelde effe of ik dit wel zou posten maar goed... het zijn mijn ervaringen en verhalen die ik al heb opgevangen.


Niet twijfelen, Davy, gewoon doen... Daarmee geef je tegelijk ook aan dat die zogenaamde 'waarschuwing' ten aanzien van vrije meningsuiting, meer dan de vrije meningsuiting zelf, gerelativeerd moet/kan worden. Ik kan alleen spreken voor mezelf, en ik ben niet weinig blij dat ik dit forum heb leren ontdekken om op een 'andere' manier studenten en hun besognes te leren kennen... In die zin leer ook ik wel degelijk bij, en kan ik bv. terugkoppelen dat 'een docent die je kop niet kan zien' en die er vervolgens ook zijn/haar beoordeling door zou laten leiden, volgens mij gewoonweg geen goede docent is, net zomin als gelijk welke leraar L.O. of M.O. die van op voorhand al een leerling zou 'afschrijven' zich vervolgens ook nog maar enigszins zou mogen beroemen op het epitheton 'goede leraar'...
__________________
"Never argue with an idiot, they'll just bring you
down to their level and beat you with experience." (c)TB

Laatst aangepast door Barst : 30th December 2004 om 14:04.
Met citaat antwoorden
Antwoord


Onderwerp Opties Zoek in onderwerp
Zoek in onderwerp:

Uitgebreid Zoeken
Weergave Modus Stem op dit onderwerp:
Stem op dit onderwerp::

Posting Regels
Je mag niet nieuwe onderwerpen maken
Je mag niet reageren op posts
Je mag niet bijlagen posten
Je mag niet jouw posts bewerken

vB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit
Forumsprong

Soortgelijke onderwerpen
Onderwerp Auteur Forum Reacties Laatste Post
Harder werken... binnenkort ook in Vlaanderen? Barst Sociaal-economisch 1 28th June 2004 13:51


Alle tijden zijn GMT +2. De tijd is nu 04:39.


Powered by: vBulletin Version 3.0.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.